750.第750章 工商农业
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马辉在张海的众弟子中过去的学业只能说中上等水平,不过通过知识与思维方式上奠定的基础,再加上这一年以来逐步逐步对工商行当的逐步熟悉,也有了自己的一些看法和判断:“过去没有太深背景,官场也不算太黑的情况。仅仅是一般的应酬负担就会有我们这种一两成的工商税收的比例了。民间的大部分工商不同于南京城的水力机械兵工行当。投资上的成本其实很少,劳动少方面的成本就算按照新朝法规制度有所改善,也远远达不到南京城里队伍内就业者的待遇水平。”
“一般丝布茶酒车等行当,还有城镇里上牌的经营单位,经营成本具体如何?”张海单刀直入的问道
“据我们的估算,凡上牌的经营者,雇佣待遇较好的劳动力成本一般不过三成,其他方面的积累投资成本其实折算连一成也用不到。我们的官营单位劳动力成本和其他方面的成本大些,加起来总计一般占一半。如果再多,那就证明在人事管理方便必然存在诸多问题。所以我看官营单位即便考虑超过一般水平的积累发展方面的投入,也应该能上缴四成左右的利税。而民间单位,我们让利到只收三成,只要其他方面的负担不过度,并且各方面不设置人为的阻力与门槛,我想应该并不影响这几年工商业的有效恢复。”马涛说道。
这些话并不复杂,但是要是让寻常的帝王甚至某些上层官僚听到这些,会觉得过于想当然了:这工商买卖,官府怎么能收地租一般的税率呢。不过张海前世因为常与人争论一些历史话题,学生时代学到的一些东西印象却很深刻:类似时代的新中国建国最初三年国民经济恢复虽然时代环境同新朝初期差别巨大,但在很多方面也有或多或少的可参考性。三年恢复晚期,财政收入占国民经济比例大概四分之一,其中大部分约两成左右是来自于城镇的工商业经济体。而那时城镇工商业经济体的总产值大概相当于国民经济的一般。换句话说:那时候的工商企业单位平均负担就应该至少在四成以上。而且那时候虽然有不少近代动力工业,可手工业产值仍然占制造业的主导地位,商业就更不用说了。张海大致算了算:就算新朝初年政府的廉洁水平乃至整个社会的管理能力依然不能跟近现代优势时期相提并论,官民平均起来大概三分之一到三成五左右的负担应该是可以做到不影响工商业的恢复的。
“能照这个程度纳税的,怕是不多吧?恐怕很多作坊都应该被排除在外了。按你的了解进行估计,在过去工商业经济最为兴盛的时候,新朝纳税范围内的工商业总产出,应该相当于农业多少?”张海想起什么,又问道。
马辉对于这些也算有过研究也比较熟悉的,回答道:“前朝自嘉靖年间左右民间商业才逐渐兴盛,万历末我们起兵前应该恰恰是个兴盛的高峰。在年景中上的情况下,百姓与民众们农事,相比货物产出和商业服务方面的劳动产出应该大致相当。但因为很多是低效和自给自足的家庭经济,以市镇为依托的城镇工商业按照白银货值和一般年景通衡之地的平均物价,应该能够占到农业产出的三分之一左右。其中大致为工一商二。全天下的粮食产出按照抽查和田赋相关估算,在中上年景应该相当于折算三亿石成品米价,而纳税范围内的工商业总体经济产出应该在至少折算一亿石成品米价左右。换句话说:不计我们新兴领域的那些行当,仅按照前朝工商兴盛时期的规模来估算,不计官田和银课还有海税,狭义的工商税收就应该有三千万两左右同田赋相当的工商业规模潜力了。”马辉说这话的时候还算比较平静,没有怎样的兴奋。因为做为张海的弟子不少人都知道:张海对于经济民生的期望绝不仅仅是恢复到传统王朝的时候而已。
“官田有苏州之地,但也有苏北之地,还有直隶之地。这些田地不少是我们清洗查抄所得,在我们优秀人力和工具的开发之下虽说普遍农业产量要比寻常田地高。但也应该有在全国相对有代表性的田地及官佃吧?几个月前我曾经吩咐的事情做了没有?”张海向刘栋与马辉最后问道。
这些话不少人听起来一头雾水,刘栋马辉当然知道是怎么回事儿。那是去年年初的时候就安排下来的任务,从负责部分农业的文教部到负责官田的工商部调查按照人口分布全国一百户得到新式农具和农业技术资助的小康之家所拥有的经济水平。共约一百户五百人,这些户口平均起来所拥有的土地和土地质量在全国属于平均水平。张海吩咐这些任务,是想看看当全国的农业有一个根本性改善的时候,农业水平能够达到一个什么样儿的程度。
在这方面,不负责官田的刘栋更有发言权,也就做为两人的代表回答道:“这一百户五百口分布于各地的实验农户中。少则人均成品粮四石二斗,多则五石三斗。平均四石七斗左右;相比现在的平均水平,应该还有五六成左右的提高空间。如果进行合理的人口迁徙与分配,全国的土地还算充沛。好田也在人均五亩左右,在牛马农技等方面都有比较合理的改善的话,七到十年之内我想顺利的话应该可以做到。但是这之后再要提高,恐怕就有些困难了。“
“五六成就应该是一个很大的改善了,我让你们做这些,是让包括你们在内的很多人:新朝的前景不是许诺,而是在不远的未来可以实现的。“张海对弟子们意味深长的说道。
接下来的时候,张海又同负责内外情的田彦、田宾谈了谈这新朝五年各地治安行政等领域的相关情况。这些方面相比新朝四年的改善也不小。
不过在进行这些询问与商议的时候,不知怎的,张海还是多少有些并不塌实的感觉。
马辉在张海的众弟子中过去的学业只能说中上等水平,不过通过知识与思维方式上奠定的基础,再加上这一年以来逐步逐步对工商行当的逐步熟悉,也有了自己的一些看法和判断:“过去没有太深背景,官场也不算太黑的情况。仅仅是一般的应酬负担就会有我们这种一两成的工商税收的比例了。民间的大部分工商不同于南京城的水力机械兵工行当。投资上的成本其实很少,劳动少方面的成本就算按照新朝法规制度有所改善,也远远达不到南京城里队伍内就业者的待遇水平。”
“一般丝布茶酒车等行当,还有城镇里上牌的经营单位,经营成本具体如何?”张海单刀直入的问道
“据我们的估算,凡上牌的经营者,雇佣待遇较好的劳动力成本一般不过三成,其他方面的积累投资成本其实折算连一成也用不到。我们的官营单位劳动力成本和其他方面的成本大些,加起来总计一般占一半。如果再多,那就证明在人事管理方便必然存在诸多问题。所以我看官营单位即便考虑超过一般水平的积累发展方面的投入,也应该能上缴四成左右的利税。而民间单位,我们让利到只收三成,只要其他方面的负担不过度,并且各方面不设置人为的阻力与门槛,我想应该并不影响这几年工商业的有效恢复。”马涛说道。
这些话并不复杂,但是要是让寻常的帝王甚至某些上层官僚听到这些,会觉得过于想当然了:这工商买卖,官府怎么能收地租一般的税率呢。不过张海前世因为常与人争论一些历史话题,学生时代学到的一些东西印象却很深刻:类似时代的新中国建国最初三年国民经济恢复虽然时代环境同新朝初期差别巨大,但在很多方面也有或多或少的可参考性。三年恢复晚期,财政收入占国民经济比例大概四分之一,其中大部分约两成左右是来自于城镇的工商业经济体。而那时城镇工商业经济体的总产值大概相当于国民经济的一般。换句话说:那时候的工商企业单位平均负担就应该至少在四成以上。而且那时候虽然有不少近代动力工业,可手工业产值仍然占制造业的主导地位,商业就更不用说了。张海大致算了算:就算新朝初年政府的廉洁水平乃至整个社会的管理能力依然不能跟近现代优势时期相提并论,官民平均起来大概三分之一到三成五左右的负担应该是可以做到不影响工商业的恢复的。
“能照这个程度纳税的,怕是不多吧?恐怕很多作坊都应该被排除在外了。按你的了解进行估计,在过去工商业经济最为兴盛的时候,新朝纳税范围内的工商业总产出,应该相当于农业多少?”张海想起什么,又问道。
马辉对于这些也算有过研究也比较熟悉的,回答道:“前朝自嘉靖年间左右民间商业才逐渐兴盛,万历末我们起兵前应该恰恰是个兴盛的高峰。在年景中上的情况下,百姓与民众们农事,相比货物产出和商业服务方面的劳动产出应该大致相当。但因为很多是低效和自给自足的家庭经济,以市镇为依托的城镇工商业按照白银货值和一般年景通衡之地的平均物价,应该能够占到农业产出的三分之一左右。其中大致为工一商二。全天下的粮食产出按照抽查和田赋相关估算,在中上年景应该相当于折算三亿石成品米价,而纳税范围内的工商业总体经济产出应该在至少折算一亿石成品米价左右。换句话说:不计我们新兴领域的那些行当,仅按照前朝工商兴盛时期的规模来估算,不计官田和银课还有海税,狭义的工商税收就应该有三千万两左右同田赋相当的工商业规模潜力了。”马辉说这话的时候还算比较平静,没有怎样的兴奋。因为做为张海的弟子不少人都知道:张海对于经济民生的期望绝不仅仅是恢复到传统王朝的时候而已。
“官田有苏州之地,但也有苏北之地,还有直隶之地。这些田地不少是我们清洗查抄所得,在我们优秀人力和工具的开发之下虽说普遍农业产量要比寻常田地高。但也应该有在全国相对有代表性的田地及官佃吧?几个月前我曾经吩咐的事情做了没有?”张海向刘栋与马辉最后问道。
这些话不少人听起来一头雾水,刘栋马辉当然知道是怎么回事儿。那是去年年初的时候就安排下来的任务,从负责部分农业的文教部到负责官田的工商部调查按照人口分布全国一百户得到新式农具和农业技术资助的小康之家所拥有的经济水平。共约一百户五百人,这些户口平均起来所拥有的土地和土地质量在全国属于平均水平。张海吩咐这些任务,是想看看当全国的农业有一个根本性改善的时候,农业水平能够达到一个什么样儿的程度。
在这方面,不负责官田的刘栋更有发言权,也就做为两人的代表回答道:“这一百户五百口分布于各地的实验农户中。少则人均成品粮四石二斗,多则五石三斗。平均四石七斗左右;相比现在的平均水平,应该还有五六成左右的提高空间。如果进行合理的人口迁徙与分配,全国的土地还算充沛。好田也在人均五亩左右,在牛马农技等方面都有比较合理的改善的话,七到十年之内我想顺利的话应该可以做到。但是这之后再要提高,恐怕就有些困难了。“
“五六成就应该是一个很大的改善了,我让你们做这些,是让包括你们在内的很多人:新朝的前景不是许诺,而是在不远的未来可以实现的。“张海对弟子们意味深长的说道。
接下来的时候,张海又同负责内外情的田彦、田宾谈了谈这新朝五年各地治安行政等领域的相关情况。这些方面相比新朝四年的改善也不小。
不过在进行这些询问与商议的时候,不知怎的,张海还是多少有些并不塌实的感觉。